A：一季度肯定有压力，因为年前临近春节、工人都在阳性与阳康过程中，不具备开工条件。一季度要在元宵以后，才会出现物流恢复、下游复产。

【资料图】

A：纸价并不一定涨：

第一，对文化纸来说，随着学生基本16号返校，345月是教辅材料招标季，需求逐渐恢复，但价格不一定涨因为现在木浆成本价格在回落；

第二，新增产能太多，去年70多万实际投产量，今年下半年还有新投产能；

第三，文化纸价并不是历史最低点。6000是正常价格，7000下游不接受；大家亏钱的原因是成本高，木浆价高，一度800多美金，改善需要靠木浆降价、汇率变化。整个行业达到平均值大概能赚一两百。

A：这个一会再说，先说文化纸。文化纸肯定不会大幅涨价，因为纸价提高，行业达到300以上盈利，小厂肯定要开。

A：对，就是高了300，当大厂盈利超过300，小厂觉得自己亏不了钱，就会开始开。所以今年一大主题就是文化纸通过对成本变化达到改善。另外，铜版今年弹性最好，因为铜版纸应用场景在过去三年疫情期间受影响最大，许多展会、博览会都以为疫情风险临时取消。今年供需格局好转，并且动力来源于原来的产能，没有新增产能影响。

A：对，要看关停时是不是做了一些维护保养。因为纸机平时使用时会加化工品，腐蚀性强，不保养会锈。其实小厂还是做一定维护的，但是这次由于疫情三年时间太长，所以关停较多。所以一定是纸价趋势很好，小厂才会开；如果只是温和上涨，木浆价格下降，小厂很难复产。

许多小厂复产不是厂的所有者，可能是租赁的，比如需求好时经销商也可以租赁生产线（租赁成本很低）自己做直接卖，这样成本低利润高。

所以涨价过快没有意义，不如慢慢长，涨到7000下游都不愿意，比如21涨价导致产业链矛盾。

A：大厂最不希望涨价，准确说不希望快速涨价，这样对整个产业链没有好处，就比如2021年短期赚很多钱，但是长期来说受害，并且大家关系也不融洽了，比如出版商和纸厂大幅矛盾。

A：是现在不希望，因为当时经历过了那一次才知道那样不行。文化纸基本是这样，345月招标季可能会有低价，大家也都认可。

A：今年新增产能也很多，比如日照的亚太、联盛，报的是100wt+，能不能投产还要再看，去年是70wt+，这个品种一共才1700wt供需。大厂不断释放新增产能其实就是替代小厂，集中度提升了。所以你看，涨得快跌得也快，涨得缓慢之后跌得也缓和。木浆价格之前就是缓慢涨上来，跌下去也会缓和。

因为新浆厂投产之前就公布了检修计划，检修的量比投产的量更大，不可能再降价。另外经销商手里也有高价的现货浆，价格跌的过快他会有损失，不希望跌。还有就是国内浆厂很多，成本比海外高，国外在200-300美金，国内600美金，他也不希望降价。总之，浆价在下跌趋势中，但是在3月底会维持在700美金。

A：木片大概1500人民币，两吨木片生产一吨浆就是3000人民币，加上管理费用差不多4000多成本也就是600多美金，所以700美金价格维持。几千块钱的东西只赚两三百。

A：就4000左右。国内做浆厂是没有优势，因为没有自用林，木片价格是不能左右。比如农场主涨价，有林子的就可以不买，用自己的林子。林业资源是这个行业的瓶颈。

A：稍微便宜点，差不多1.2吨木片生产1吨浆，所以成本2000多。

A：杨木也很贵，北方杨木也1500多。巴西美国的木种便宜成本低。巴西当时降价到400多还能赚钱，就是出口多，成本低。

A：差不多，当时浆价跌到最低，现在竞争格局不同，原来的竞争对手合并了，没有理由降价。并不是说中国做不了浆厂，而是以前可以在海外买到便宜的木浆，并且中国本身就缺少林业资源。

A：这不一样，化机浆和化学浆掺杂比例不同，纸质不同。化机浆是把木片（纤维、半纤维和木素）放在水里电磨成浆状，去除的东西很少，所以1.2吨木片就能生产1吨浆，没有漂白。

化学浆是用化学制剂提取纤维，（纤维）含量70%以上是化学浆；

（纤维）90%以上才是溶解浆，所以2~3吨木片才能做1吨溶解浆。

并且木片距离越近成本越低，因为来回运费也很贵，远洋一吨400，近洋也要350-400。

A：关键就在于林木资源。因为这和浆不一样，浆可以自己建厂，但是木片自己去种树要5年以上，时间成本太高。而且世界上没有那么多合适种树的地方，已经被别人种完了。

A：木片价格2022年比2021年同比上涨30%多，2023年应该还是震荡向上。因为23年国内还有一些浆线投产，会促进木片采购量增加。因为需求增加供给没增加。

A：我们在老挝种的速生林不到7万公顷种植面积，5万公顷左右轮伐面积，但是完全成为自己的木片还要5年以上。

A：这个没法算，7w只有5w进入轮伐（可以满足30wt浆），自有林子主要是用来平抑价格，如果涨价就可以多采自己。对于农场主来说，种了5-6年林子是一定要伐，否则5-6年没有收益，并且也有火灾风险，加上继续长，时间越久纤维含量越低，品质越差。所以对没有林子的企业可能会涨价，有林子的企业就会有一些优惠。

A：对，涨价时用自己，这样话语权多一些。主要还是买越南、韩国、老挝的，贵一点的会买澳洲的，广西的也会收购一些。

A：国内有林子的不太多，APP在印尼有林子，他们买的（木片）和自己林子成本差一倍，这种情况浆赚1000，纸亏800，总体上赚。但是如果浆纸一体化，没有林子，成本就高了。

A：那不好说，他浆价高时候多买一点看不出来。而咱们基本上都是集团买上市公司的浆，跌价时候不跟，涨价时候跟。涨价的时候都涨（卖给集团也涨），但是跌的时候经销商要求让利，肯定是降价，在降价过程中，不到一定程度，（集团）不会去调价格。

A：主要还是集团占比比较大。

A：其他没有。中国没办法，一亩地2000块，老挝一公顷才不到10美金。而且在中国树种上，到伐时老百姓不愿意，政府肯定向着老百姓。

A：一年租金。即使在广西贫瘠的地方200以下也租不到地。

A：没有，就是买。而且当林子和粮食造成纠纷的时候，肯定是看重粮食。

A：对。所以我说全世界都没有太多适合种植的地方，印尼基本上种的都是中国的，老挝是美国加拿大的。

A：俄罗斯也有，但是政治因素复杂。

A：可以用，现在也有。但是我们去投资不合适，投进去钱赚了钱拿不回来，外汇管制太厉害。虽然便宜，但是政治因素复杂不是一个企业能处理的。

A：原来适合种树的地方早就被别人种了，能够新开发的不多。比如老挝批给我们的，从开始使用50-70年，别的企业再去基本就没有适合的土地了。

A：30wt溶解浆，40wt废纸浆和80wt箱板纸。

A：08年开始种树，交了三年学费，因为在11年我们发现当地树种不合适，生长周期过长。后来12年找了各科研院所专家组培，做素苗，做苗圃的培育。现在基本上是五年，种一茬能收两到三茬，也就是十四五年之内只需要种一次。

A：真正开始种是13年，一年不足2000-3000公顷。2021年差不多9700多公顷，22年过10000，今年目标是1.2w；随着技术成熟苗圃也在不断地扩张它的产能，并且老挝百姓积极性很高，适合种树。

A：这个数据还没有，但基本是满产满销。比如像溶解浆产量去年超过80wt，老挝生产线突破设计产能，一般产能达到70-80%算是满产满销。

A：这个不一样原因是客户需求不同。金融危机之后几年我们想的是生产世界上最好的纸，但是客户并不需要性能那么好。所以后来经过工艺调整做成客户最喜欢的，最适应客户需求的，这样成本也能下来。另外就是公司针对成本价格的应对，比如针叶浆贵就多加阔叶浆，但是不能影响品质。另外现在浆的品种比较多，比如化机浆，关键是怎么把化机浆成分提高的同时又不影响客户使用。

A：我们给总监定任务，以去年最好的三个月的均值作为下一年的基数，每年取得进步，来倒逼生产部门。

A：不一定，都不一样，这是考核的问题了。

A：不光是激励，还包括整个的人员技术水平。如果人员跟不上，技术队伍跟不上也很难。2019年文化纸接单很满，生产有缺口，我们当时从动力转文化。10天实现从动力到出纸就十天时间，技术队伍要跟上。

A：因为自制浆比例提高，成本下降就增加生产了。化机浆2000元+，化学浆3000-4000，购买要5000-6000元，少用一吨成本就下降几千。

A：当然不能影响品质，要客户满意，所以要求技术队伍跟上，不能影响质量。品质不一定要求是最高，但是要最稳。要求客户在印刷，使用的过程中，不需要过多得去调整各种参数。有一个参数直接用到底，这说明纸张最稳了。我们之前也犯过错误，非要做世界上最好的，客户根本不需要那么好。

A：差不多，也有一些是高端的，比同行高50-100元，高的时候100元、200元。

A：不是固定。浆在文化纸里大概70%，涂布（铜板纸）得大概在50%，因为剩下20%是碳酸钙。为什么逐步国外竞争不过国内就是因为国外都全部浆，再便宜也得也得4000-5000人民币，国内这种碳酸钙最贵也就1000多块钱。

A：国内大概是160wt箱板产能，大概有110wt是替代浆，剩下50wt左右是国废；替代浆就是老挝40wt废纸浆，40wt纤维原料，20wt针叶本色，10wt木屑浆。这些都是用木片做，成本基本上比较稳定。当然这两年也有点上涨，相对来说比较稳定。因为是替代浆，国废价格越高，盈利空间越大。现在国废都很便宜，就没大影响，替代浆比国废的还高一点，那现在就可以用原料多样化做一些高端的产品。

第一、海外文化纸市场绝对会需求减少，所以要么就是关停，要么就把文化纸转型白卡、箱板。

第二、国内企业在国外有新建，并购，去生产，都是用废纸做的纸张；现在关税为零，这些纸张又是相对来说中高端，会回到国内。

第三、国内替代浆，今年也会有一些投产，也会增加中高端的油卡用品。

而且过去一年，大半年时间都是属于比较弱，所以今年大概率会往上，但多好不一定。因为它是比较散，cr10概就占60%，比其他差多了，具有区域性，投资门槛不高。收个小厂千把万，然后弄个国废就能生产，只要这方圆几百公里，没有大厂布局就能存活。

A：我们上项目没有说要把哪个纸种做成最大，就是自身和自身比，成本降价也好，有其他优势发挥。

比如现在广西文化纸，生产一吨成本比山东要便宜300-400人民币，为什么不做呢？如果2022没有广西投产，目标根本满足不了，80wt浆，将近生产100wt，都超额完成，盈利要靠浆。

而且我们根据市场变化会做应对措施，比如从9月底开始，基本外采浆都停了。那个时候因为下游各种原因发不出去货，那我就把它（溶解浆）转成化学浆，使得浆产线不至于停产，又可以满足生产需要，又可以少买点高价浆；太阳赚钱就靠这样调整结构。

A：有外售，还是按80wt，那是超预期，明年不一定，生产安排就是赚钱就多做些，不赚钱就少做或者不接单。

A：只有在生产运营过程中才知道有哪些短板。比如一开始是在广西北海制作箱板，后来玖龙也去，北海这里发现没有任何优势，后来就转战到南宁园区，南宁园区就避开原料冲突、物流影响，而且南宁离客户更近一点，周边还有很多竹子资源，获取资源更容易。

A：原来玖龙做白板，没有外废，所以就是转了一些白卡。

白板和白卡玖龙是两个不同销售体系，生产出来品质不稳定，客户他肯定要有试错成本，所以只能通过降价让他接受这种成本，直接就卖4000人民币就带动了白卡价格下跌，所以白卡就到5000以下。充分竞争，所以集中度高还能亏。

A：充分市场竞争，要是需求好了都心急，因为现在都亏钱。那么好的（白卡）纸卖4000-5000人民币，算上木浆和人力，肯定是亏钱。

A：今年最弱应该就是白卡，当然也可能会超预期。因为今年新产能基本上都大，新增需求不能满足新增产能。没有疫情可能会慢慢消化产能，但是疫情需求缩减就激化了矛盾，也有可能龙头企业带头限产保价。

A：会一致，温和小幅。充分市场里涨价可能分很多。一种是在跌过程中，成本跌不动了，大家都各退一步；第二、跌了后需求来了，其实需求量是稳定的，但是在跌过程中，每家客户都会少买一点，因为觉得明天可能买的更便宜，但是一定程度就会稳价，如果还是正常需要，就会然后慢慢多买一点。如果经济恢复或者需求恢复很好，那可能就是涨比较快。但价格涨到一定程度（白卡过万）大家都害怕了，下游不买了，上游企业就又做私自让步，又开始降价。从呵护产业链角度（文化、白卡）会温和小幅地涨，这样产能能释放，下游也能接受，文化白卡都会从呵护产业链考虑。

A：对，纸价也在涨，所以说纸价并没有说是最低价格。

A：还是看需求，比如说文化纸二月份估计就有。市场说了不算，买家说了算。

A：已经是最困难最低位置。不会因为浆价回调就再跌，亏钱也有个限度。而且需求现在预期都是恢复的，所以大概率是不会继续跌。

A：原来生产需要认证。2006年跟国际企业合作就是因为已经具备了生产的条件，但是我们当时没有认证，认证需要时间，国际企业就有现成的这种渠道，合作了之后就解决了这个问题。

A：相对价格来说稳定，像烟包、酒包、液包，相对来说价格不会随着社会卡波动。社会卡4000-5000，但这些还是维持6000，一年签一次长期，价格都按年初定了，主要是这些包装袋成本对他产品来说并不是微不足道。统计过的结果就是跟着波动的和不波动的，对于公司长期盈利来说影响不大。所以我们集团白卡70%，社会卡30%，所以价格波动影响小一点。

A：从9月到现在都没有，估计2月底价格报价，不到700美金就会采购。

A：北海就是80wt+，外采合适时候也也会买，针叶浆也会买。因为但是针叶浆现在因为我们有南宁那个浆线可以生产出浆，部分产品可以部分替代加入，生活用纸、包括一些办公用纸就可以用竹浆，效果还会更好，也可以节减成本。

A：不会，成本有一定影响，但价格不取决于成本，最终取决于供需关系（成本只是影响），而现在需求恢复，有新增产能，也要一并考虑。纸需求好了也会带动木浆需求，木浆集中度比较好，而且都是国外企业，控制相对比较好。如果说国内和和欧美和日本差不多，就那么几家，也会很稳定，成本高时就停提价，成本低时就让让利。盈利基本上都一直在8到10个点，就没有什么大大的变化；它不出现亏钱，也不出现暴利。

A：和城镇化有关，城镇化变高会提高，但是现在比例已经比较高，所以基本上稳定在1.1~1.3亿左右，没有太多增长。同时这个行业和GDP还是有点关联的，基本上这个增速和GDP差不多。数据差距主要在于纸张使用习惯差距，比如国外用得比较浪费，国外纸也便宜。

文化可能基本上没有大变化，它并不学生减少100w就不印了，支付印刷成本的不是学生，是政府、学校、家长来承担，所以基本上比较比较稳定，但海外电子设备介入减少了很多纸张需求，每年小幅1~2个点下跌；国内还有像包装这种需求，出口多了肯定很多高端箱板需求。而且很多都跟着产品都出去就回不来了。现在纸回收率大概在50%+，还缺就是因为都跟着产品走出去。

A：木浆一直都是1个月，木片库存相对多一些，因为现在相对来说，我们木片价格看法是上涨一些。这个价格是先进先出，木浆涨价、降价成本基本延续到3个月后了，生产1个月，运输1个多月，到公司再使用就3个多月了。

A：肯定会停，要控制一下成本。浆价高时就要考虑浆价低时怎么办，浆价低就把浆转换成纸卖出去，但是等到低时候再转化就来不及了，所以会提前准备。

A：铜板反弹比较好，文化比较平稳，3~5月小旺季，然后下半年9~11月，然后夏天暑假，冬天寒假。往下就是生活用纸，但是竞争格局太差，APP博汇再上生活纸产能，基本就是浆转化，不指望生活用纸赚钱。箱板太分散，但是如果需求确实也能好转很多，应该还是可以盈利，因为本身绝对值不是特别大。

A：广州这边就盐店，兴隆都搬过来了。

A：增长能做到，增幅 不好说，盈利也很难判断。

A：卖到6000人民币纸赚了400-600人民币是正常的，8-10%净利率，这是最理想状态。

A：不低，就是做加工的少一些。做加工占比大概在10%、20%以内，然后做原纸卖给小企业。生活用纸毛利30%，大厂但是营销费用高，而小企业营销费用低，实际上生活用纸盈利水平不比大厂。这是固定的销售渠道，固定的模式，我只需要生产一个月，然后剩下十一个月我就干别的，然后这些纸就放在这几个固定的卖点。如果卖完了，打电话立马再生产送过去。

A：很难量化，只能说实验室里没有问题，中试没有问题，但是在在量产上就会有问题。然后呢，就是如果溶解浆赚钱的时候，大家都不愿意去研究，溶解浆不赚钱的时候才关注。因为它本身就是溶解浆的水解液里提取的。这么多年也没有解决这个问题。一个是结构，一个是结晶的问题。就是糖分还要把它做成晶状，它现在是粉末状，做成晶状的问题现在没有解决。

A：还属于中试阶段。包括醋酸纤维，天丝纤维。这些都是比溶液浆更环保的纤维。试产出效果还得一段时间。现在的下游客户已经在旁边开始建厂了，利用我们的醋酸纤维做药用物品。

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关键词： 新增产能 生活用纸 相对来说