TDI&MDI专家交流主要结论

2023-02-03 09:15:45 来源：雪球网小 中

观点仅供参考，买卖需要择时！

会议日期：20230131

(相关资料图)

1、TDI国内价格目前在2.1-2.3万/吨，预计可以持续到4-5月份，目前这个价格，厂家盈利都不错，国内成本在1.3~1.35万/吨。欧洲价格在3500欧元左右（欧洲全进口），成本在1.8~1.9万元左右。美国长协价格在2800~3000美金左右，美国自给自足。

2、全球需求端估计在3%的增速，国内23年相较于22年会有增加，供给端来看，目前巴斯夫和科思创在欧洲的产能还未开启，国内甘肃银光没有开车，预计在23年下半年，供给端厂家会逐步开车。

3、看好MDI中长期需求，估计23年在4-5%增速，价格上聚合底价1.4万/吨，纯MDI底价1.7万/吨，专家认为MDI再跌回这个位置的概率不大，后续聚合MDI在1.6-1.7万/左右震荡，纯MDI在1.9-2万/吨左右震荡。价格

近期TDI价格走势分析？

万华把福建老装置关闭了，新装置25万吨下半年才开，银光的装置重启没有时间表。欧洲的装置还没重启计划，包括流通渠道的库存基本上已经比较少，主要看亚洲出口，所以出口预期也比较好。再加上房地产的利好，内需大家也比较乐观

下游可以接受的最大价格是多少？

目前价格2.1-2.3万/吨，涨价看到2.5万/吨左右，超过2.5万/吨不好说，还要看聚醚，甲醇的价格，这些家具厂能不能转嫁掉不确定。

万华、各家对于TDI的价格策略？

厂家包括万华，巴斯夫在这个时候愿意去提提价格。目前这个价格估计持续到4~5月，现在2.1万/吨，可能到2.2~2.3万/吨，不会超过2.5万/吨。

供给

欧洲目前TDI停产的产能后续有没有复产的计划？

巴斯夫30万吨，工厂天生有问题（发育不良没达产过），老是出事，换了光化反应器也没啥用。科思创30万吨，去年12月份宣布不可抗力，今年最早2季度开。万华BC产能25万吨，天然气原因做一吨不挣钱，去年11月停产由万华来出口。

国内的主要厂家产能情况？

中国产能100多万吨到120多万吨，消费量80~90万吨。万华烟台，30+25，他有MDI，聚醚多元醇，他可以一站式服务，之前价格比较低他想并购一些企业（巨力），来稳住整个市场不希望市场价格大幅波动巴斯夫，16万吨，新投6万吨不做了新疆巨力，15（出口5）烟台巨力，关了

后续TDI新增产能情况？

只有万华有，福建25万吨装置。TDI应用太窄了，厂家看不到需求增长不愿意去投。

需求

美国、欧洲、亚洲等TDI需求的后续看法？

欧洲主要矛盾是战争，欧洲消费恢复可能需要两三年。美国30多万吨可以自给自足。亚洲是净出口的

中国需求的同比和环比情况？

21年88万吨，65万吨左右是海绵，10万吨固化剂涂料，10万吨弹性体、胶黏剂、跑道。22年下降5%，23年估计和21年差不多，因为大家消费水平下降。国内的汽车是个推动，但是大家都去买MDI了，因为德系是不用TDI发泡，只有日系和美系用MDI+TDI发泡。MDI需求量国内大概280万吨左右远远大于TDI。

欧洲TDI与国内TDI成本分别是多少？

售价：国内销售2w~2.1w，欧洲价格在3500欧元左右（欧洲全进口），美国长协价格在2800~3000美金左右（美国巴斯夫16万吨，科思创20万吨，自给自足）

成本：欧洲算下来成本在1.8~1.9万元左右，国内成本在1.3~1.35万/吨

运费：散水上海到比利时大约一吨350~400美金，算上运费国内和海外价格没有很大差距。国内运到欧洲套利还是比较难，因为这个产品还是有点粘性，比如做海绵不能有气味，要渠道和经销商关系，而且欧洲整体下游开工不高，一些刚需在开工。

MDI

MDI在22年全年的走势回顾？如何看23年MDI的价格？

22年前高后低，聚合理想在1.5~1.6万/吨（成本1.2~1.3万/吨，万华煤制气比外资便宜100~150美金），去年均价从1.4~1.7万/吨问题不大，对下游也ok。MDI需求还在，冰箱、汽车、无醛板、冷链都还好，和基础建设和国家投入有关，光无醛板需求就在小20吨，以后的成长靠近冰箱（全球2e台冰箱国内1e台产量），后面风电叶片用MDI替代环氧来做真空灌注，应用非常广，需求会成长，但是2020年成长基数太高，后面看6~7%。后面原料价格下来其实影响不大，还是看供需，成本影响不线性。价格上聚合底价1.4万/吨，纯MDI底价1.7万/吨，成本上没啥区别，仓储和运势成本有区别，纯的需要保温。

销售和分销？

纯MDI基本是直销，因为储藏和运输比较难。聚合巴斯夫大概30是分销，70是直销，万华大概25%是分销，70是直销。经销商年底反利，销售量完成能反4个点，最多5个点。

出口和内销结算？

出口按当地市场在做，没有完全比较，都可能高或低。不管什么价格，他要保证市场份额。

万华40万吨MDI（福建）的装置开工情况？如何看待MDI23年的需求？

这个装置开到80%了，对福建政府有承诺，包括核心员工的股份，所以为了这个可能会牺牲一点宁波的产能。宁波的120万吨2月份有检修，宁波上下游配套（听说是氯化氢处理，合成气、氯气还有些问题）还没办法支撑完全开满，烟台的110万吨没问题。福建的苯胺做的很大，做了80万吨，但是只需要50万吨，可能给别的项目或者出口给匈牙利，匈牙利继续扩产。

MDI国内外后续新增产能情况？

扩产新装置要3~3.5年，扩产需要2~2.5年巴斯夫比利时65万吨，准备分阶段上15~20万吨（五年以内），2025年美国30增加到60万吨，重庆巴斯夫40增加到55吨（2025年初完成）。科思创去年现金流问题现在没落地，60万吨落地成疑。锦湖扩产推迟了，没消息。