CNBC专访巴菲特（上）：负利率时代，用合适价格买优质企业，越跌越买

2020年2月24日星期一，CNBC照例在巴菲特致股东信发布之后，访谈伯克希尔·哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦·巴菲特。

巴菲特在访谈中提到，尽管新冠病毒确实带来了麻烦，但即便是麻烦来了，还是要买股票，且下跌带来了更好的买入机会、更低的买入价格。

他建议，要以合理的价格收购优质企业，无论是通过收购企业的100%股权还是在股市购买企业的一部分股份。

(资料图)

但他反复强调，买入股票不是为了10天、一个月、一年的股票涨跌，而是拥有一个好公司10年，20年或30年。

巴菲特说：负利率会带来更高的价格，背后的需求是巨大的。人们看到30年或10年的利率后，他们对自己说，“天啊，我不能靠它生活。”

“如果利率保持在这个水平，我们希望在未来的10年或20年里，股票的收益率是125%。现在股票比债券、长期债券便宜得多。”

当记者提问时提到，“大潮落下，才知道谁在裸泳。”现在的负利率时代，有很多裸泳的人。

巴菲特强调：“现在人们被允许比5年或10年前更低的条件借钱。十年前，你根本无法借钱。当时，伯克希尔不能借钱，当时一切都停止了（注，意指市场丧失了流动性）。现在，钟摆剧烈地摆动到了另外一端。”

对于负利率带来的大潮是否会退去，巴菲特说，自己跟芒格经常一起讨论这个没有结论的话题。虽然很难相信，10年或20年后，负利率将会大幅持续。“但这些年，我已经看到了我认为不可能发生的事情。”

巴菲特接受访谈之日，美股暴跌，美股的银行股暴跌。他直接表示，银行股非常有吸引力，无论是相对于利率、债券还是相对于其他股票。

公众号【一朵喵说】及雪球同名ID【一朵喵】CNBC三个小时的访谈做了翻译。

全文3万多字，非常具体的问题阅读稍累，但细节里的大智慧，值得收藏细读。

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贝琪·奎克：你对今早的股市抛售有什么看法。看到道琼斯指数早上下跌700到800点，你会作何反应?

巴菲特：我的反应是，我喜欢买股票，我不希望别人生我的气，但如果他们想便宜一点卖给我，我更喜欢。

现在指数大概下降了3%左右。我不知道我一生中经历了多少次3%的下跌，但确实有很多次。我想不出不买的理由。这么多股票，它们会在下周、下个月或明年上涨或下跌。

但如果你想拥有的是美国企业，你现在就有机会以3%的折扣价格买到它。虽然我不认为这便宜了多少。但除非你不得不卖出股票，否则（股价更便宜），怎么会是坏消息呢?

如果你现在因为某种原因不得不卖掉它们（比如杠杆），那你的情况就可能会更糟。

如果你不说必须卖掉它们，今天如果有人过来给你的房子报价，今天的报价比昨天的价格低2%，但是如果你喜欢这个房子，这对你来说真的没有任何区别。

贝琪·奎克：这是否意味着伯克希尔今天会购买股票?

巴菲特：我们当然不会抛售。这点你说的没错，我们很容易就能买到东西。

贝琪·奎克：我们来谈谈上周刚出版的《巴伦周刊》的封面。好消息是，他们认为伯克希尔现在的价值超过了价格。坏消息是，他们认为，这在一定程度上是因为它获得了大型“企业群组”的折扣。他们认为如果你不再经营伯克希尔，那它可能会遭受损失。你对这条逻辑有什么看法?

巴菲特：“企业群组”多年来名声不好，理由很充分。我在60年代末结束了我的合伙企业。之后，“企业群组”出现了挤兑，一次滥用权力的挤兑，他们玩弄数字游戏，有的被称为会计的肮脏池。他们想让股票上涨，然后发布消息，这样他们就可以发行更多的股票。

市场上有很多糟糕的“企业群组”，远比诚实经营的单一业务的公司要多。我们不认为我们是那种“企业群组”。我们当然从未想过要发行股票，我们也从不吹嘘股票。

在我们的案例中，（如果有增发），都是出于商业原因。有趣的是，过去几年里，美国公众对大型“企业群组”的热情越来越高涨。我的意思是，这是一个非常受欢迎的领域。但他们称之为指数基金。比如，你买了500家企业——

贝琪·奎克：我想跟上你在说什么。

巴菲特：我是说，我向很多人推荐了指数基金，当他们这么做的时候，相当于买入了500家企业股票，他们将因此拥有500家公司。同时，他们认为这些企业会做得很好。我也认为，我们这个“企业群组”会做得很好。

贝琪·奎克：标准普尔500指数的不同之处在于，它是由500个不同的管理团队管理的500个不同的公司，他们都专注于自己的业务。不同之处，可能是指数并没有一个总部，它只是松散地运行所有这些业务。

巴菲特：我们的企业是由不同的人经营的。我是说，情人节刚过完，我没有选择盒子里装的是什么。我大概有十年没去过一家糖果工厂了。（注：巴菲特持有喜诗糖果，这里喻指他没参与喜诗糖果的经营）

现在，我每个月都会拿到数据。但是我不知道怎么做巧克力，我也不会为门店选择新的地点。我们的经理人和我们拥有的美国运通或可口可乐的经理人都非常相似。

不过，我们可以做几件事。我们可以确定子公司的股利政策。我们可以在一定程度上控制它们的资本配置。但在大多数的资本配置上，无论是购买新设备还是诸如此类的事情，他们会自己做决定。

比如，BNSF铁路公司将花费35亿美元——我没有参与其中任何一美元的资本支出。他们知道他们需要做什么，需要在哪里铺设轨道，需要多少机车——不管是什么，他们都能自己决定。

从某种意义上说，我们的管理层比标准普尔500指数的管理层更独立，后者每周都去华尔街报到。他们得参加投资者关系会议，总是解释他们在做什么，试图得到分析师的批准，诸如此类。我们只是告诉我们的管理层，去做有意义的事情。

贝琪·奎克：除了不必向个人股东或投资界汇报之外，他们被你拥有还能得到什么好处?另外，能不能谈一下资本配置部分?

巴菲特：好的。我们可以把资本在内部转移，如果你把资本从一个股票转到另一个股票，你可以得到收益，但是，你要纳税，要支付股息税。

如果你出售一部分，把资金从一个企业转移到另一个企业，那也会产生很多税收（资本利得税）。某些情况下是公司层面的税收，个人层面肯定也存在税收。

我们的确可以转移资本，再拿喜诗糖果做例子。我们是在1972年买的。我们已经把几十亿美元从糖果行业转移到其他行业。如果我们能把它用在糖果生意上就好了，但这不是那种生意。

此外，我们把我们的管理层从所有与华尔街打交道、与银行家打交道、处理我认为是对他们时间的低效利用的所有事情中解放出来。

贝琪·奎克：但是，你也有遇到过这样的情况，有些积极分子对股票感兴趣，包括比尔·阿克曼(Bill Ackman，知名对冲基金活跃管理人)。他已经就如何提高北伯林顿铁路公司利润率发表了看法。

回顾比尔·阿克曼在加拿大太平洋铁路公司的经历，我想知道，他是否正在建立一个头寸，是因为他希望看到你在那里发挥更积极的作用。

巴菲特：我们注意到其他铁路公司的盈利情况，以及它们的利润率在什么时候更好。虽然我们给我们经理们的压力比华尔街给他们的压力要小，但我们的那些经理很清楚其他行业的情况。

我们做了一些调整，我们认为有些企业的表现并没有达到应有水平。

但不可否认的是，我们有非常优秀的经理们，他们有足够的资本来做任何有意义的事情。我们决定分配多少，资本流向哪里。有时它会从一个行业转移到另一个行业，在某些行业，合并税收对我们很有帮助。

贝琪·奎克：代提问：“比尔·阿克曼最近指出，伯克希尔的一些子公司，如Geico、BNSF，在某些方面落后于同行。你同意吗?你的继任者如何在保持分散管理结构的同时推动子公司的改进?”

巴菲特：我们在1995年收购了Geico的控制权。我们最早占汽车保险市场的2.5%，而现在的市场份额约为13.7%。我们的保费收入从25亿增长到350亿。我们现在是State Farm之后，排名第二。我们收购的时候，是第六或第七名。

我想说，这完全不是伯克希尔的功劳，这些年的所有这些，几乎都是托尼的功劳。在汽车保险行业，Geico一直是所有其他公司羡慕的对象。他们也的确做得很好。Geico的价值比我们当初买下它的时候多了几百亿，再加上我们现在赚的钱，这真的是一笔好买卖，这真的是太棒了。

伯灵顿去年的股息是50亿美元，我们为收购它支付了350亿美元。它的市场份额和业务增长了，它的运营利润率有所提高，但没有其他一些铁路公司提高得多。

贝琪·奎克：你相信火车的精确调度吗?

巴菲特：我们拭目以待。我的意思是，我们已经看过很多类似的案例了。

贝琪·奎克：对于那些不知道这是什么东西的人来说，这是一种会让顾客生气的东西，因为它会让事情变得更死板。不过，它确实改善了——

巴菲特：它让客户适应铁路，而不是铁路适应客户。几乎每个人都这么做。一个叫亨特·哈里森的家伙就非常成功——

贝琪·奎克：他和比尔·阿克曼一起在加拿大太平洋铁路公司工作过——

巴菲特：是的，他曾与BNSF合作过，市面上有一本关于它的书。这非常有趣。他做到了——在伊利诺斯中央铁路公司(Illinois Central)，在加拿大国民铁路公司(Canadian National)，在加拿大太平洋铁路公司(Canadian Pacific)。然后他去了CSX。

他发展了一种使顾客更适应铁路的铁路运输方法，使得利润率大幅提高。我们的利润率接近于更好的铁路，而从精确的铁路调度中只能得到一点利润。我的意思是，我们现在已经获得了份额。

贝琪·奎克：因为顾客不喜欢（精确的时刻表）。

巴菲特：显然铁路客户更喜欢我们。长期来看，我们对此将拭目以待。但（提高时刻准确性）并不像是我们不能做的事情。

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