宁德时代钠电池专家会12.07
2022-12-11 08:23:30 来源:雪球网 小 中
时间:2022年12月7日21:00
电解液:多氟多做的快,还有天赐等。磷酸钠售价稍微高一些,现在已经八九百了,我们预计还要降一半。很多钠盐添加剂还没有量产。钠盐电解液降价空间很大。
【资料图】
隔膜和锂电基本上是一样的。从技术端来说,隔膜的孔隙要大一点,离子半径大一些
集流体:锂电用铜箔铝箔,钠电可以全用铝箔。铜箔的成本是铝箔的三倍,所以钠电池降本空间比较大。
正极方面,宁德用的比较多的是贵州的一家,三元镍铁锰和四元镍铁铜锰。一些镍用铜来代替,可以提一点循环,但是克容量会低一些。这其实借鉴了中科海纳,中科海纳是做铜铁锰。他们的专利有规避,宁德加铜的组分会规避这个专利。目前贵州那家克容量差不多130-135,循环在1600左右。业界做的比较成熟的还有翔音,做三元镍铁锰。目前他们给新恒、鹏辉都有送样,欣旺达、孚能也在使用。容百科技也在做,但目前是公斤级的,还没有到吨级。当升科技、瑞祥新材、长远锂科也都在做,但都是公斤级。中科海钠离子和层状都在做,声称已经量产。据我们了解,层状应该可以量产,只不过克容量稍低,循环会好一些。
负极方面,日本可乐丽做的比较早。国内厂家比亚迪、宁德等都在用可乐丽的负极。他们成本高一些,产能也不大。成本大概在十万。国内,贝特瑞仿可乐丽的技术路线,但是成本稍微便宜一些,不过也没有达到我们想要的成本。理论上我们想要的成本在七万以下、六万左右,但目前贝特瑞这边差不多八九万。百斯德用树脂做原料,和杉杉类似,原材料成本会便宜一些,但是还没有量产。克容量会比贝特瑞低一点,可乐丽贝特瑞能做到300,杉杉只能做到280-290。国内除了做硬碳的,还有一些做软炭的,像中科海纳,原料是无烟煤,所以前期的成本很低,然后缺点是他们克容量做不上去。璞泰来也在做,但是处于前期研发状态。
电解液多氟多做的比较快,天赐没那么快。针对钠电的添加剂之类的成本增长了,成本目前没降下来。
A:目前成本高降不下来,因为产业链不成熟,量产规模化不起来。负极价格再加加工费等,真正的量产规模化像石墨一样的话,其实卖五六万一吨是比较合理的。但现在贵了一倍了。电解液也是,公斤四百块钱就行,但现在卖八百块钱。还有一些添加剂也是。
现在性价比跟铁锂比没有太大优势。如果技术发展的比较好,把硬碳的价格降下来,电解的价格降下来,成本做到四五毛,这个是相当合理的。但是明年做到四五毛的概率比较小,估计得到25年降到四五毛,差不多得有一两年的技术发展的阶段。
A:A00级的车可行性是很大的,我们现在就在推。明年我们有上汽的一款车型已经定档了。钠电现在克容量做到135,现在的能量密度跟A00级车能量密度比起来的话,基本上是可以做到的,然后我们瓦斯成本的话也比它稍微便宜一些,所以明年是完全有可能的。
A:今年储能差不多三四十个GWh,明年假设120个G、翻3倍。但是钠电的规模化不能和储能成正比。钠电明年或后年肯定会比铁锂的性价比好,低端储能钠电绝对是可以用的。
A:我们明年规划的是储能加A00加a级整个钠电, pm给我们的计划是10个GWh,让我们去供应链端匹配10GWh。
A:正极之前给客户推的是超低成本的储能,性价比要比铁锂好客户才会接受,当时用的是普鲁士。
A:是的,体积能量密度和质量能量密度都是低的。
A:正极是外购的,负极也是外购。等我们把技术输出给子公司后,在加以改善,然后再把这个输出给别家,这样可供选择的供应商就多了,谈价就好谈。
A:只是模型计算算法可能就是稍微变一变,但是这个不用说是模型搭建构建需要变动。
A:是一样的,只是环境管控不一样,需要洗线,而且洗的话相当麻烦,但凡有一点残留,对我们性能影响很大,而且还是坏的影响。设备什么都是一样的,只是环境管控会很严格。
A:指的是前工序,比如容易凝胶堵管道,如果环境控制不好,管道容易堵塞。做到电芯端,会发现你会发现电芯的case不良,各种乱七八糟的。还是要求无水车间的要求非常高。
因为我们现在整个供应链并没有量产,规模化,它的一致性确实不行,就是因为原料还有原料,还有一些工艺的,没有规模化,不是很成熟,所以这个一次性确实也是个问题。
A:没有,这个的话其实当时是主打性价比。
A:除非他用聚阴离子,不然的话或者是用水系电解液,不然的话现在的技术是做不到的,国内应该是没有能做到的。如果他们这样宣传肯定是以牺牲别的性能为代价来做的。
A:现在的产能不太大,按照1个GWh对应2200吨的正极,那就相当于对应1200吨的负极,所以明年只要所有的供应链能有6000吨的负极就行。贝特瑞说明年他们计划上万吨,我们觉得不太可能,但是算上其他公司整个供应链的产能应该是能满足我们的需求的。
降本的话,降本的话其实是技术带动它量产规模化。量产规模化又来带动它降本,所以还是看他们技术发展。现在没有量产还是因为他们技术做得不太好,规模效应没有起来。一个技术迭代两年时间也够了,所以预计到明年年底明年下半年我们觉得会有一个成本的拐点,预计大多成本都会有个百分之二三十的降幅。
A:不是放弃。因为现在钠电能量密度比不过铁锂,然后瓦斯成本跟铁锂又差不多,所以现在比如三四百公里的或者四五百公里的市场,纯钠电是切不进去的。所以我们现在就切300公里,第一个技术路线就是先做A00级车,把300公里左右的市场拿下来。
然后钠电对铁锂的取代,我们预计是在降成本提效率之后,目标是先把A00级的市场拿下来再做A级车500公里左右的替代。这个可能会到明年年中或者是下半年应该是能起来,是逐步替代的过程。
A:正极:铜铁锰的话会便宜一点,现在一吨我们买的话差不多4万左右,镍铁锰的话差不多6万多,镍铁铜锰差不多6万。不含结晶水的普鲁士差不多4万,含结晶水3万多。聚阴离子的便宜,差不多三四万,但是他做的不好。负极:硬碳差不多八九万,软碳五万左右。电解液的话现在差不多700多一公斤,明年估计可以降到300多。集流体的成本没有问过。
所以整个钠电芯成本,明年负极电解液稍微降一降,这个成本降的应该比铁锂能降的差不多。
A:负极硬碳五六万算是合理的,正极的话产能上来也差不多六万。普鲁士我们觉得去水的可以降到三万五到四万,聚阴离子做得人少不太好报价。
A:现在差不多和铁锂一样8毛,性价比已经可以做到和铁锂平价了。
A:我们A00级车的循环和纯钠电是一样的,而且我们觉得A00级不需要那么多。我们取代的设计是锰酸电池,相当于还是在低循环的场景应用。
A:明年年底我觉得五六毛应该不是问题。
A:互补的关系。钠电就算成本降下来能量密度也没有铁锂有优势,肯定不能完全取代铁锂,只是在铁锂下找一个生存空间。储能上高端储能还是取代不了的。所以也不可能把储能完全取代,也不可能把动力取代。
A:普鲁士白其实我们之前一直都在做,刚开始因为它成本比较低。它结晶水的问题,现在还是不能很好的去解决,它还是会影响循环。我们完全把它去掉,它这个结构就不太就不行了,我们不去的话循环又不行,我们现在就是一个折中的状态,尽量的去平衡它这个循环跟结晶水这个问题。
A:电芯厂的话,其实我们比较关注的话就是中科海纳,因为中科海纳他们他们整个材料都很有优势,可能他们供应链端的成本低,但是他们虽然供应链端优势很大,我们这边产能提不上去,他们肯定也提不上去,这是绝对的。
像别家的话,像鹏辉他们那边钠电虽然也量产了,但是主要都是两轮,这些市场跟我们的客户群体空间不太一样,所以你说有竞争性也不太有竞争。
像别的话像欣旺达、孚能,可能跟我们是有一定的竞争关系,但是供应链端他们可能没我们有优势,毕竟我们这部分客户空间比他们大,供应链报价肯定会比他们低。像电芯端的话我们也比他们有优势,所以像A级车这一块市场,我们我觉得还是Top1。
还有另外一个比亚迪,说明年海鸥要量产,做钠电,而且价格都报出来了,说比下面的要便宜个2万块钱,如果说他们有这个的话,可能跟我们的一个市场竞争,我们担心的是比亚迪这一家,别的公司我们倒不太担心。
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