环球快报:资本人物:段永平
2022-12-09 23:33:45 来源:雪球网 小 中
段永平:1961年出生,江西人;1988年来到中山怡华公司;1995年创办步步高;2001年移居美国;2001年开始投资美国股市。
问:为什么取名字:fast is slow?
段:意思是欲速不达,其实是我做事情的一个最基本的哲学,就是说不求快,求安全。
(资料图)
问:为什么想到要参加这个竞拍然后跟巴菲特共进这个午餐呢?
段:两个方面的原因吧,因为我做投资有一个很大的因素呢是跟巴菲特有很大的关系,无意中看了有关他的东西以后,我发现他说的这个投资理论我看的懂。因为我做了这么多年企业,如果我没有看过他的东西,我大概不一定敢去做投资,因为看了他的东西,加上后来我又比较认真地去理解他的东西,我发现这个对我的帮助非常大。
我投资这几年,的确收获也很大,所以我想如果有机会跟他聊一聊,那么我可能会有更多的启发。因为我还有很多一些细节的问题,还是挺想再问一问他。就是说你手里有多余的钱,但是没有好的目标和当你手里钱不够却找到了好的目标的时候你怎么办?
问:这是你最想问的问题吗?
段:谈不上,我没有特别多想问的问题。就是说人家非要问我你想问什么?我想我大概会问。
因为我有一个朋友很喜欢借钱,有一个做投资做得非常大的朋友,老在借钱,我其实是想帮他问这样一个问题。另外一个很重要的原因就是,因为这些年说实话也赚了很多钱,我和我太太觉得钱这个东西自己够花就行了,所以其实把相当一部分捐到一个慈善积金会里头,正好这是一个机会。
问:这个数目的确定是你觉得这顿饭就值这个价钱,还是像你刚才说的基金会每年要花掉的这笔钱数是有定量的?
段:这顿饭我认为是无价的。我觉得其实多少钱都不过,但是凡事都有一个度吧,我自己就很随意的就设了这么一个价钱。
旁白:2001年段永平和妻子一起移居美国,从那时起,他的投资生涯才真正揭幕。段永平坦言:过去五年他在美国炒股赚到的钱比此前在国内做十多年企业赚到的钱还要多得多。
问:在你赚过的钱里面有百分之多少是在美国投资股票的时候赚的呢?这个比例大概有多少?
段:从我现在个人财富来讲我想九成以上都是吧
问:那你是一个投资成功率非常高的人。
段:至少可以说我运气还不错,就是一个投资者来讲我想我应该是比较成功的。因为我做投资非常短,满打满算还不到五年。
问:从2001年去美国才开始的吗?
段:对。我是决定去美国才开始的。
问:之前在国内没有投资过股票?
段:没有。从来没碰过。
问:那到美国以后你是说看了一些巴菲特的书之后有这样一个想法想投资股票的?
段:对
旁白:段永平在去美国之前从来没有投资过股票,而之后却成为高手,他是如何理解巴菲特的投资真经的呢?
段:巴菲特讲:你买一只股票的时候其实就是相当于你在买这个企业或者买它企业的一部份。那么这个企业的所谓的价值其实就是它折现的价值。就是你把这个企业它的整个生命算下来他总共能值多少钱,你把它折现到今天。考虑到利息,复利,如果你现在买的价格是低过它的价值的,你就可以买。其实这个挺简单的,但是你要去找到它的价值,是一件非常困难的事情。所以简单的东西,不等于容易,我一说简单很多人就会有一个误解,说你是说他容易?我不。我告诉你这个东西非常难,但是它很简单。就这么一点点事情,你要搞懂它。
大部分人在做投资的时候,并不试图去了解企业,而看图看钱,容易受价格的影响,我觉得在这个地方巴菲特给我的启示是非常大的。早期我也一样,因为人都是凡人,很容易受到外在的东西影响。那么看了他的东西以后,我觉得有时候你就必须要坚持。
旁白:怀揣着《投资圣经》和发财的梦想,段永平于2001年底开始买入网易股票,当时Nasdaq崩盘,中国网络概念股跌得惨不忍睹,搜狐、新浪、网易等股票价格一度以一美元左右徘徊,面临被摘牌的风险。
问:那你当时一共拿了多少股?
段:我记得当时是200多万股吧
问:这是你赚的最多的一只股票吗?
段:我不想说。但是的确是挺多的一只。我觉得这一只股票给我带来的回报可能有差不多1个亿美金。
问:你当时足够了解它吗?
段:我觉得一直都在慢慢地了解,随着它价格的变化其实我对它的了解越来越多。我还是觉得这家公司还是非常不错的一家公司。跟我们做企业的心态就比较像了,相对来讲比较本分。不是追求这种快速扩张,不会搞一些乱七八糟的事,所以你拿着它的股票,就算价格有点波动,你心理还是比较踏实的。
问:如果当时跌了怎么办呢?
段:跌了就想办法再借点钱再买啊。但是最遗憾它不跌下来。因为买网易我这个决策比较容易决定,它有两块多钱的现金在手里,企业也还是处于非常不错的雏形状态,当时它没有完全发展起来,但是以我做企业的经验,我觉得这个公司绝对不可能继续一直亏下去,永远赚不到钱。两块多钱的现金在手里,才卖不到一块钱,这个本身就是已经很有意思的事了。
问:也是比较有信心的对它的增长?
段:我当时就觉得这公司被严重低估了。但是什么时候会回来,其实我是没有想过的。因为这个东西,不是你能够预计的东西。投资有一个最大的特点你不能给自己定目标,说我今年一定要赚百分之多少,价格是市场给的,价值是它内在的东西,所以你最重要是了解它的价值,然后你去等待市场最后给它一个公平的价格。那么一般来讲的话,时间其实也不会很长,我个人的经验大概也就三年最多了,为什么会是三年呢是因为我没有见过超过三年的。当然因为我时间短,我总共投资就没几年。所以你只要有个两三年的耐心,你怎么着其实你要找到好公司,你拿在手里,怎么着都是能挣钱的。但倒过来讲,你要拿错了股票,你拿的时间越久,可能就越糟。
问:当时这一类的股票可能不单这一只?它跟其它一些同类的一些公司相比最大的优势在哪?
段:那是因为我能看懂。别的公司可能好,但我看不懂,我就不能投。就像有些人问巴菲特为什么不投微软,是不是他的错误?我觉得这个不是他的错误,他搞得懂可口可乐,搞不懂微软,所以他投了可口可乐,他同样是赚到钱了。所以我在投网易的同时别人可能投了别的公司也赚到钱了,我也不嫉妒,他跟我也没关系,因为我也没搞懂,或者没花精力去搞。网易我是觉得我是比较看得懂,尤其它的生意,它的产品,是我最熟悉的一块。因为我做游戏起家的,做小霸王游戏机,我相信现在还有很多人知道。
问:你是比较喜欢集中投资还是会分散投资?
段:我很集中,我是非常集中。我当初买网易的时候,就花钱100多万美金,我当初就那么多现钱,后来还借了一点,总共大概200万美金的样子,还包括一些融资等等在里头。
旁白:网易的股价表现没有让段永平失望,由于有了数量庞大的网民基础,2001年,中国移动的移动梦网推出之后,短信很快成为网易的盈利业务,后来网络游戏开始异军突起,成为网易最主要的利润来源,网易公司由此获得了很好的收益。二级市场上网易股价一飞冲天,一度逼进100美元大关,段永平凭借此次投资身价暴增。
问:你选股票有什么样的一个原则?
段:最重要的还是你要去了解它的企业。我做企业出生的,我对企业的了解比较深刻一些。我不相信神话,也不听他们讲故事。最重要是这个企业它到底能够,就是你看到的情况你要去想像它的未来会是什么样子。或者投资有一些很特别的情况,就是它现在的价值就已经远远超过了它的价格,这个时候就是买的机会。这其实是巴菲特讲的东西,比方说8、9毛一块买的这只股票,你能够留到八、九十块你都没有卖。那这个过程当中你其实每天都可能想要卖的。
问:都在斗争
段:不。如果你了解这个企业,你认为它有这价值,你可能就不着急卖。否则你每天就会受价格的影响,因为价格它天天在波动。
问:后来投资的股票都是和你熟悉领域相关的吗?
段:不一定天生就熟。但是前提是我在投资或者在持有重仓的时候,我已经很熟悉了,你可以学习的,你可以了解它。所以我投资的东西有一个最大的特点,都是跟我们生活息息相关的东西。你让我投一个八杆子打不着的东西,我不太敢投,因为完全没有认识。
问:你怎么对待已经亏掉的股票?
段:每只股票不一样。如果从像我说的这种投资一个企业的角度来讲,如果真的是好的企业,如果它的价格低下来,如果你还有钱,那你可以多买,如果没有你就束之高阁。倒过来讲,如果你发现这个企业其实是一个不好的企业,它目前的价格虽然掉了很多,它依然是偏高的价格,就是远高过他的价值,就应该卖,跟你亏了多少钱是没有关系的,因为你要不卖,你要会继续掉。所以最重要的话,你是要真的了解这个企业。
问:你是不给自己定目标,但给自己定了一个规则在的,就是不该碰的绝对不碰,
段:对,规则很严格。
问:该握在手里面的一定不放手
段:是的
问:这种规则是在任何一个国家股票市场上都能被很好的验证,并且遵循它一定都能有很好的投资回报的吗?
段:我认为在任何经济行为里头都是一样的,包括股票市场,它没有差异,这个也是我看了巴菲特的东西以后,我得出来的最大体会。你搞懂了,你就会赚钱。
问:你现在在国内的A股市场上也有一些投资。
段:我有一只股票(深万科)
旁白:段永平买的这只股票是深万科,他在2005年初买入就一直持有,现在已经有100%左右的投资回报。5年股龄段永平俨然已经是一个成功的投资家了。不过,在普通人眼中段早就有高超的财技。他做企业时,就有相当成功的过去,回首往事,段永平坦言,自己并不知道日后能取得如此好的投资成绩,1988年,他南下创业来到了一家濒临破产的小厂,并且一手打造了后来赫赫有名的学习机品牌小霸王。
问:看到这个消息的时候,看到你的名字,说段永平并不是每个人都知道这个人是谁,但是说到步步高,大家就有恍然大悟的这种感觉。很想知道,你创业初期的一些事情,当时是怎么到中山日化(小霸王前生)的?
段:我其实毕业以后,我是在佛山找的工作,后来对当时工作不是很满意,加上自己当时觉得玩游戏这个东西有点意思,后来发现中山这家公司在做游戏,正好我有个同学在里头,也是一个同学告诉我说我们公司在做游戏。我说这个东西很有前途,这个有些东西都是冥冥中的东西,我投资网易其实就跟我当年做游戏有很大的关系。因为我了解游戏这个市场。绝大多数人其实对游戏的理解不可能像我这么深。
问:这个中间一年的时间非常短,这种转变是非常简单的吗?
段:简单但很难。那么小的企业,几千(3000)块人民币起的家,就是一个小生意,只是说你耐心地坚持地做下来,慢慢就起来了。
问:你在的时候,就是推广这个市场的时候,你有没有想过,什么独特的办法?
段:其实没有什么特别独特的办法。因为做企业做投资这些东西其实都很简单,就是说你首先找到市场的需求,找到消费者的需求,然后你想办法去满足它。那么首先你对产品有感觉,我自己就比较喜欢玩游戏,到现在我儿子最佩服我的就是,我记得我太太昨天还是前天跟他讲说:你看你爸爸很忙,回来好多人找他。他说对啊:我爸爸很厉害,我爸爸很会玩游戏,可以玩到二十几级甚至更多。就是在他眼里,我玩游戏玩得很好,我当初也是因为发现有这样一个产品,所以我对这个产品市场我一直都比较有信心,知道很多人喜欢玩这个。
问:你有没有亲自去找客户或者说打开这个市场?
段:我们就几个人,我不亲自去谁去?大家都是亲自去。
问:那时候怎么做的,你有没有印象?
段:那很辛苦,一天工作十好几小时。正因为我一开始那么辛苦,后来就想到,你必须要形成一个系统,所以我们才形成了有代理制,有自己整个管理体系、价格体系。一直到后来,我可以自己不在一线。其实做任何事情都是这样,最重要的首先你要,我们叫做要做对的事情然后把事情做对。
问:这个数据很吓人,是十亿的年产值。
段:对。到我离开的时候,应该差不多有这个数。
旁白:段永平将小霸王从昔日负债累累做到产值逾10亿的知名企业,但他依然是一个高级打工仔,被称为当时的打工皇帝。段永平并不甘心,提出改制,但怡华集团高层拒绝了这个要求。
段永平1999年录像问答:作为一个企业你发展到一定程度,你的企业员工的奖励机制、股东的回报机制都必须要明确、很清晰。那在我们这个公司里头,所有的至始至终都没有特别清晰过,都还是有一点作坊式的这种做法。那么在这种情况下呢,从我这种管理的角度来说,我是很难想清楚比方说五年以后、十年以后我们的员工他会得到什么样的回报?如果你没有一个很明确的交待,我觉得你企业长期经营下去,一定会在将来碰到很大的困难。
旁白:1995年7月,段永平提出辞职,并在两个月之后成立了步步高公司。
问:当时创建步步高的时候是之前就想好要做这个行业吗?
段:没有。当时离开的时候其实什么也没想,想着要离开。我是想,我实在不行,我就去美国吧,我想追求就是我现在的太太了,那个时候其实就有这种想法,那个时候还连我女朋友都不是呢。
但是因为我们公司招进来有很多人,很多人其实从某种角度上是冲着我来的,那么离开了之后,大家有一种很大的失落感,我自己觉得自己有责任吧,所以觉得,做就做了,但是并没有想好要做什么,因为我当时离开的时候有个承诺,一年之内我不做同行。但是后来呢出了一些变故,就是说我离开了以后接任我的这个就小霸王的人就觉得以前这些人都是阿段的人,所以就不用他们了,所以很多人就再回来找我,说我们怎么办?我们也过来吧?那么这一下就难倒我了,因为你过来,原来我们做这个产品我们又不能做,然后来的人又很多。大家说要来呢,我还觉得自己真的有这种责任,所以就跑去做了一年的外销,主要是让这些人忙起来。
问:那时候外销很容易吗?
段:没有什么事情是容易的。其实我们第一年还亏很多钱,但是亏钱我觉得倒无所谓,因为最重要是赢得时间。而且我觉得这也是冥冥中的东西,我们现在俄罗斯的外销做得非常好是跟我们那个时候有很大的关系,我们现在光销俄罗斯就有可能不到2个亿美金的营业额。我不知道国内哪家做电子行业的公司能够有这么大的销售额。
旁白:从1997年开始,步步高公司开始在央视打广告,并且在两年之后成为央视的标王,对于这个称号段永平淡然处之。
问:很多人了解就是听闻步步高这个品牌都是从央视的广告当中,什么时候开始觉得这个产品一定要做广告?而且要去央视做呢?
段:那个时候做央视我觉得我们基本上是竭尽全力在做,因为我一直认为那个是最便宜的。
问:有很多人说:段永平会做广告,所以小霸王和步步高产品才有这么高的知名度。你觉得这种说法对吗?
段:我记得我在读EMBA的时候,有一个诺基亚的同学也这么跟我说,我说对,我们就跟诺基亚一样,就只会做广告。他说我们诺基亚可不是只会做广告。我说那你凭什么说我们只会做广告?一个企业如果说只会做一样东西,它一定是会死的。没有哪个企业是靠广告起来的,就是能够靠广告生存下去。
问:那现在作为一个企业家的身份,评价一下广告对于一个企业的这种影响?
段:企业做起来就像一个木桶一样,哪块少你得补哪块,你不能够有明显的缺陷,所以如果广告是你的短板你就得补上;如果你企业别的都挺好,就知名度不够,那你要补上;如果说光靠广告你是肯定死的最快的。
我记得以前有一个酒它打广告打得非常大,还做什么标王,然后我说他们真的敢花我说老板想得开。后来我就问那些喝酒的朋友:这酒好喝吗?就在现场,投标现场,投完了,他们说那酒难喝死了,我不爱喝。我说这下它就死定了,很快它就死了。这就是一个简单的原因:你不好的产品,你敢这样打广告,你这是自己找倒霉。
问:你现在在步步高占有多少的股份呢?
段:我占了很少,就是相当于一个顾问。
旁白:几年下来,段永平逐渐稀释了他在步步高的股份,退出了管理层。如今段永平定居美国,专门从事投资、慈善事业,剩下大部份时间留在家里陪小孩。他每年都会回几趟中国,他把这当作来中国出差。
问:有什么遗憾这么多年来?
段:举个很简单的例子,你买一只股票对不对,本来计划买两百万股,假设这样,结果只买到了20万股,价格就上去了,本来你应该继续买,你没买,结果你就亏了少赚了很多很多钱,但你觉得这是遗憾吗?当然是遗憾,你说有重要吗?它不重要。或者你买了一只股票,结果你买错了,亏了很多钱,如果我不买,我这几百万就不用亏了,那么遗憾吗?遗憾。
人总会犯错误的,永远不可能避免这种遗憾,所以也就没有必要去耿耿于怀,生活当中很多事情其实都一样,你说什么事情你都很顺利,其实你就活得没劲,对吧?所以有一些波折,有一些不顺利,有一些遗憾,这是你生活当中的一部分,也没有什么不合适。其实呢往往这是让你记住生活中间很重要的一个环节。它是一个记忆点。
本篇对话有部份删节
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